《李岚清教育访谈录》近日由人民教育出版社出版。这部重要著作讲述了中国跨世纪10年教育改革和发展历程。30多万字的访谈录内容十分丰富。除教育访谈内容外，“访谈散记”部分生动地记录了李岚清的人生经历、兴趣爱好和业余生活等。“十年教育大事记”则记载了过去10年间中国教育改革和发展进程中所发生的重要事件。本文摘自该著作的第四部分“把一个适应时代要求的高等教育带入21世纪”，文字有删节，小标题和提要为编者所加。——编者 

  改革前，高等教育资源这块蛋糕被切成了蛋糕屑 

  随着经济的发展、科学技术的进步和经济体制的变革，我国的高等教育在管理体制、办学模式和结构等方面存在的问题也就日益凸显。这些问题主要是条块分割，部门分割，专业过窄，规模过小，低水平重复设置高等院校和专业，产学研脱节，包得过多，统得过死，从而使教育资源难以得到合理配置和充分利用，影响了整体办学效益和教育质量的提高。 

  记者：20世纪90年代以来，我国高等教育进行了重大的体制改革和结构调整，为什么要进行这样的改革和调整？ 

  李岚清：这要从新中国成立初期我国进行的高等教育院系调整说起。1952年，我国的高等教育进行过一次重大的院系调整，用现在的话说，是一次重大的结构调整。那次主要是同类项的合并、重组和调整。例如，上海各校的建筑专业并入同济大学，造船专业则并入交通大学，而各高校的汽车专业大都并入清华大学。同时也注意到了高校区域布局的调整。经过那次院系调整，我国高等教育除保留少数多科性的大学外，主要向专业方向发展。那时我国实行的是高度集中的计划经济体制，全国主要的大、中型企业都由中央产业行政管理部门直接负责建设和管理。与这种经济体制相适应，这些产业行政管理部门相继创办并管理了一批为本行业、本部门培养专门人才的单一学科为主的高等院校。20世纪50年代后期开始，随着经济建设规模的扩大和地区经济的发展，各省、自治区、直辖市根据本地区经济、社会发展的需要，也创办并直接管理了一批为本地区服务的高等院校，且数量越来越大，从而形成了中央教育主管部门和产业行政管理部门以及地方政府分别创办和管理一批高校的体制。这种办学体制是为适应当时的经济体制而形成和发展的，当时对于调动各部门、各地区发展高等教育的积极性，对口培养经济建设急需的专业人才很快发挥了作用。 

  但是，随着经济的发展、科学技术的进步和经济体制的变革，我国的高等教育在管理体制、办学模式和结构等方面存在的问题也就日益凸显。这些问题主要是条块分割，部门分割，专业过窄，规模过小，低水平重复设置高等院校和专业，产学研脱节，包得过多，统得过死，从而使教育资源难以得到合理配置和充分利用，影响了整体办学效益和教育质量的提高。 

  怎么办呢？出路在于与时俱进地对高校的体制进行改革。目的是什么呢？一是培养符合21世纪需要的高质量人才，二是提高办学质量和效益，使我们的高校能适应社会主义市场经济体制和现代化建设事业的需要。从1993年开始，我国对高等教育进行了重大的体制改革和结构调整，一定程度上也可以说是“又一次高校院系大调整”。 

  记者：请您具体谈谈改革以前我国高等教育体制和结构存在的主要问题。 

  李岚清：在改革前，我国的高等教育基本格局是中央一套，地方一套，低水平重复建设。中央部委的院校办学是面向全国、面向行业的，地方需要人才不能从那里得到满足，地方就要自己办一套。而中央所属高校也是分别由各部委办的，后来有不少地方的行业行政管理部门（厅、局）也办了高校。此后，有的地方就形成“你有什么，我也有什么”，与中央部门所属院校和专业设置更加重复。我曾形象地描绘当时高等教育资源被分割的局面，就好像一块蛋糕，先被横切，再被竖切，左切右切，最后被切成蛋糕屑了。中央部委所属的高等院校虽然历史较长、基础较牢，但由于数量太多，经费有限，主管部门鞭长莫及，高校发展步履维艰。改革前中央部委所属院校共有571所，仅机械部一个部就有25所。当时有的部委直属高校的同志无奈地说，我们出身于“多子女家庭”，一碗饭得大家分着吃，只能熬苦日子。而地方所属高等院校的总体情况是办学历史较短、基础相对较差。尽管与中央所属院校的许多专业是重复的，但因为它们是地方的“亲儿子”，地方也得竭尽全力地予以支持，形成了一个大家都陷入低水平重复建设的困境。 

  在改革前，我国高校存在的另一个问题是专业偏窄、科类单一，这也是影响办学质量和效益的重要因素。现在大家都知道一个大学要尽可能地做到文理渗透、理工结合。随着科学技术的发展，很多的前沿学科需要多学科的支撑才能达到较高的水平。很多科学研究不是哪一个专业能孤立进行的，而是多学科、多专业的结合。现在已不是上个世纪五六十年代，如果我们的专业过窄，科学技术的发展、人才的培养就有局限性。我在对外经济贸易部当领导时，也分管过教育，还兼任对外经贸大学校董会的主席，了解过去外贸人才的培养也存在这个问题。那时讲外贸具体实务较多，而经济贸易基础理论知识，宏观经济学、微观经济学，以及市场的宏观分析、研究、预测，开发、营销和法律、财务会计、金融、货币等方面的知识则讲得不够，学生们的人文知识素养也较欠缺。还有一个缺陷，就是培养的人才不懂工业生产技术的一般知识。在发展对外经贸关系中，这些弱点都暴露得比较明显，往往使我们受到损失，因此我们要注意培养复合型人才。这也是随着经济的发展逐步加深认识的。 

  在改革前，我国的高校规模偏小，而且是“小而全”，教职员工与学生的比例较低。据统计，1992年，13．1％的本科院校在校生不足1000人；15．2％的专科学校在校生不足600人；多数的高等院校为2000人至3000人。再加上“学校办社会”，麻雀虽小五脏俱全，行政管理机构庞大，后勤服务人员过多，学校的负担很重。 

  在改革前，大家都反映经费困难，要求增加。当然，增加对高校的投入是必需的，但上述这些问题不解决，投入再多恐怕也很难把我们的高校办好。教育资源总的就那么一块，你若把它都分散了，条条切，块块切，块块内的条条还要切，切得很碎很碎，结果每个高校都感到经费紧张。学校内部也存在这个问题。我原来以为只是校与校之间存在教学科研设施重复购置、利用率不高等浪费现象，后来了解到，某些高校的一个学院之内，系与系之间，教研室与教研室之间，甚至教研室的小组之间也存在着重复购置的浪费问题。 

  不论走到哪里，“教育经费严重不足”几乎成了永恒的主题。这就是我国高校体制改革前面临的主要背景和状况。 

  “共建、调整、合作、合并”的改革思路是怎么确定的 

  我国是穷国办大教育，我们加大对教育的投入必须是有效投入，这就要求加大投入和改革高等教育体制同步进行。用加大投入来促改革，通过改革提高投入的效益，使1分钱能发挥2分钱、3分钱的作用。 

  记者：高等教育如此重大的改革，党中央、国务院是怎样决策的？采取了什么措施来推进这项改革？ 

  李岚清：我们从1993年开始进行了这方面的探索和研究。高等教育投入不足是当时面临的一个严重的问题。但是高等教育资源配置不合理，现有资源得不到充分合理的利用，再加上重复、分散建设，即使投入再多，也不能解决问题，甚至会造成更大的浪费。我国是穷国办大教育，我们加大对教育的投入必须是有效投入，这就要求加大投入和改革高等教育体制同步进行。用加大投入来促改革，通过改革提高投入的效益，使1分钱能发挥2分钱、3分钱的作用。我是学经济和管理的，搞了几十年的经济管理工作，我始终想结合教育本身的规律，研究探索用经济学的理论和方法建立教育经济学，用教育经济学的原理来解决高等教育存在的问题。具体公式就是：1．投入加改革；2．投入促改革；3．结果应当是：“1＋1＞2”。至于具体怎么改，则是在总结实践经验的基础上逐步探索、推行和完善的。 

  20世纪90年代初期，一些地方按优势互补的原则对当地高校的布局结构进行了调整，出现了由多所高校合并重组的南昌大学、上海大学、扬州大学、广西大学、延边大学等合并办学的好典型。我们认真总结了他们的经验，并加以肯定和推介。同时，还有一大批高校进行了多方面和多种形式的合作办学，从而在改革实践中总结出了“共建、调整、合作、合并”的基本思路，得到党中央、国务院的肯定，并在实践中形成了较为广泛的共识。 

  共建，就是将部门与地方条块各自办学转变为共同办学。有的高校是以中央为主与地方共建，有的是以地方为主与中央共建；学生主要来源于当地；学校的教学和科研主要为本地区的经济和社会发展服务；调动中央和地方的积极性，共同把高校办好。调整，就是对高等教育区域设置不合理或学科、层次设置不合理的情况，进行管理体制和院系的调整。从学科设置的角度来说，重点解决重复设置、分散、封闭的问题。合作，就是要通过优势互补、校际间教学和科研的合作，多学科合作开展教学科研，尽量避免封闭办学和学科重复建设。合并，就是为了提高教学质量和办学效益，发挥学科优势互补和规模效益，因地制宜地对某些院校进行合并。这四种方式不是孤立分割的，而是既有重点又有交叉融汇。 

  国务院办公厅先后于1994年在上海、1995年在南昌、1996年在北戴河、1998年在扬州，召开了四次高等教育管理体制改革座谈会。通过总结交流